Отправлено: 21.10.09 09:37. Заголовок: Литература в школе

Литература в школе пока, слава Богу, обязательный предмет. Многим он кажется совершенно бесполезной тратой времени, другие ратуют за культурно-воспитательные аспекты чтения. Ладно, не будем лезть в дебри.
Как повлияли на вас школьные уроки литературы? Что, на ваш взгляд, может такого сделать учитель, чтобы отбить у ребёнка желание читать? Можно ли знакомить детей с классикой, основываясь только на проверенных советских дидактических материалах?..

 Отправлено: 21.10.09 09:41. Заголовок: Отрывок из статьи Ве..

Отрывок из статьи Веры Белкиной "Как читает подросток".

цитата:

В 2008 году меня, как и других коллег, работавших в экспертной комиссии по проверке ЕГЭ по литературе в Новосибирской области, поразило количество не только привычных фактических ошибок, но примеров невероятной путаницы имён героев, названий произведений, фамилий авторов и просто известных людей, чьи имена на слуху, в ответах экзаменуемых. Евгений Онегин, например, стрелялся с Высоцким. При этом он не ответил на любовь Наташи Ростовой, но зато имел какие-то отношения с Татьяной Лазаревой (“его поведение было очень мутным, странным по отношению к Татьяне”). Дуня Раскольникова собиралась замуж за Грязницкого (Грушницкого?). Аркадий Свидригайлов ссорился с Павлом Кирсановым, при этом присутствовал ещё и Печорин. Кабаниха пере-ехала в «Мёртвые души», Максим Максимыч — в роман «Обломов», Базаров — в «Горе от ума», и в той же пьесе “сцена заворачивалась” между Софьей и Гончаровым, после чего Софья “накладывает на себя руки и умирает”. Учитывая, что каждый эксперт — в том числе и я — видит очень небольшую часть от общего числа работ, надо полагать, встречались подобные произвольные сочетания не в текстах одного-двух нерадивых учеников, а в десятках. Складывалось ощущение, что в коллективном сознании выпускников существует некая виртуальная реальность, где “все они” — “пушкины-онегины” — живут своей отдельной жизнью. И какая, в общем, разница: Высоцкий-Ленский, Пушкин-Лермонтов, Печорин-Базаров?.. Понятно, что в 2008 году ЕГЭ по литературе сдавали не только те, кому этот предмет нужен для поступления в вуз или просто интересен. Система оценивания “2+1” привлекла и тех, кто к экзамену не готовился вовсе. Но представшая перед нашими глазами картина наглядно продемонстрировала одну из самых болезненных сегодняшних проблем: разрыв, пропасть отчуждения между учеником и школьным “миром литературы”.

Со статьёй можно ознакомиться здесь.

От себя скажу, что это не выдуманный прикол, когда дети путаются в элементарных вещах. Даже студенты-филологи (те, которые мало времени уделяют учёбе) порой такое выкидывают, что школьники отдыхают.

 Отправлено: 21.10.09 09:57. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

Евгений Онегин, например, стрелялся с Высоцким. При этом он не ответил на любовь Наташи Ростовой, но зато имел какие-то отношения с Татьяной Лазаревой (“его поведение было очень мутным, странным по отношению к Татьяне”).

[взломанный сайт]
От себя скажу, что в школе у меня была замечательная учительница литературы, но предмет я не любила. Все как один мы читали книги в кратком содержании (а иначе было и не реально), сочинения писали примерно таким же способом - из нескольких готовых делали одно. Я вообще считаю, что в школе нужно читать рассказы, стихи, поэмы, а не романы типа "Война и мир", "Мастер и Маргарита" - это слишком серьезные произведения, к тому же объемные. Их должен читать человек взрослый, чтобы не появилась реакция отторжения к русской литературе.

 Отправлено: 21.10.09 11:56. Заголовок: Jane Интересная тео..

Jane
Интересная теория, нигде раньше с подобным не сталкивалась. Только мне, если честно, страшно представить, что будет, если человек к совершеннолетию не будет знаком с "Героем нашего времени", "Войной и миром", "Преступлением и наказанием" и "Мёртвыми душами". Конечно, у писателей, помимо романов были и мелкие повести с рассказами, но в них, как правило, основные идеи автора только намечены или же произведение основано лишь на одной проблематике. А роман сочетает в себе сразу несколько идей (одна, естественно, доминирующая) и обширную галерею образов.

 Отправлено: 21.10.09 16:18. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

страшно представить, что будет, если человек к совершеннолетию не будет знаком с "Героем нашего времени", "Войной и миром", "Преступлением и наказанием" и "Мёртвыми душами".

Ну большинство современной молодежи знакомо, а что толку? Ситуация как раз такая, как в статье Белкиной. Во всяком случае, задача учителя должна сводиться к тому, чтобы заинтересовать учеников, а читать они должны добровольно.

 Отправлено: 21.10.09 17:21. Заголовок: Jane Jane пишет: Н..

Jane
Jane пишет:

цитата:

Ну большинство современной молодежи знакомо, а что толку?

"Я за всю свою жизнь прочёл три книги: букварь, вторую и синюю" [взломанный сайт] Вот и получится, что после школы человек сможет похвастаться только прочитанными "Пудиком"и "Каштанкой". Только этого мало, для того, чтобы сформировать нормальное представление о литературе.
И ещё мне лично кажется, что лучше проходить объёмные произведения, а не кучу маленьких, хотя бы потому, что ученикам будет трудно запомнить, какой персонаж из какой повести, что, где и почему. Проще что-то одно большое как следует прожевать, чем проглотить кучу мелочи за раз.
ИМХО
Jane пишет:

цитата:

задача учителя должна сводиться к тому, чтобы заинтересовать учеников, а читать они должны добровольно

Заинтересовать это одно дело, а научить правильно осмыслять текст - совсем другое. Просто пробудить интерес к чтению классики это фантастика, утопия. И всё равно придётся заставлять детей читать то, что им неинтересно, учёба в школе это вообще во многом психологическое насилие. В более взрослом возрасте многим будет не до самостоятельного изучения литературного наследия классиков.
По мне, так должна быть общая база (может, не нынешняя, а даже упрощённая, в связи с высокой занятностью школьников), а произведения, не вошедшие в неё, должны будут читаться для факультативов, литературных вечеров и прочих необязательных мероприятий. Список литературы для чтения летом должен быть обширным, чтобы ученик сам из всего разнообразия выбрал бы то, что ему больше по вкусу (с помощью подсказок учителя, родителей).

 Отправлено: 21.10.09 18:18. Заголовок: В школе редко читал ..

В школе редко читал плановые произведения
В основном выбирал только то, что мне интересно, а в остальных случаях ограничивался критикой... Не смотря на это сдал все экзамены на отлично.

 Отправлено: 21.10.09 18:59. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

И ещё мне лично кажется, что лучше проходить объёмные произведения, а не кучу маленьких

Так я не против, если на это будет выделяться достаточно много времени, чтобы было реально прочитать, а не как сейчас...
Elfin Robin пишет:

цитата:

научить правильно осмыслять текст - совсем другое

Да ну... Вот это уже идеалистическое представление. Чаще всего учителя высказывают мнение советской критики, а ученики тупо списывают со всяких справочников. Потуги к осмыслению предпринимают разве что самые заинтересованные, а их 1-2 человека на класс.
Хуже всего, что у большинства выпускников словосочетание "русская классика" вызывает, пардон, рвотный рефлекс, а всё благодаря школе.

 Отправлено: 21.10.09 19:32. Заголовок: Jane пишет: Вот это..

Jane пишет:

цитата:

Вот это уже идеалистическое представление. Чаще всего учителя высказывают мнение советской критики, а ученики тупо списывают со всяких справочников.

Отчасти соглашусь. Но здесь смысл и мнение это разные вещи. Для начала учитель должен объяснить ученикам, какие нравы царили в то время в обществе, что считалось нормальным, а что нет. Воспитание, например, раньше у людей совсем другое было, будь то эпоха Петра 1 или начало строительства коммунизма. А уже исходя из полученных знаний, ученик должен сформировать своё мнение о произведении, даже если оно и не совпадает с учебником. Герасим утопил Муму не потому, что он злой, а потому что должен был барыне подчиняться. Наташа на своём первом балу не была застенчивой лохушкой, просто по правилам хорошего тона её сначала должны были представить, без этого она не могла ни с кем танцевать и т.д. А критика... Господи, да что критика! Добролюбов с Писаревым никак не могли прийти к компромиссу, и ничего.
Jane пишет:

цитата:

Хуже всего, что у большинства выпускников словосочетание "русская классика" вызывает, пардон, рвотный рефлекс, а всё благодаря школе.

90% - пустое навязывание мнение критиков. Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству; прыжок на месте - попытка улететь. Учитель старой закалки, который не хотел напрягаться.

 Отправлено: 22.10.09 14:09. Заголовок: Сразу оговорюсь, что..

Сразу оговорюсь, что закончила 11 класс в 1998 году, поэтому представление о школьных предметах у меня 11-летней давности)))
Elfin Robin пишет:

цитата:

Для начала учитель должен объяснить ученикам, какие нравы царили в то время в обществе ... А уже исходя из полученных знаний, ученик должен сформировать своё мнение о произведении, даже если оно и не совпадает с учебником.

Литература в школе не вызывала особых проблем. Очень благодарна своему учителю по литературе. Она поддерживала в учениках желание высказать свою точку зрения, даже (или особенно) если она не совпадала с общепринятой. Еще важно не прерывать ответ ребенка, хотя бы в самом начале. Я, например, первую минуту ответа тихо мямлила, но видя, что меня выслушивают, продолжала отвечать четко, уверенно. А потом вообще переборола стеснение высказывать на уроке свое мнение о прочитанном.
Еще на ее уроках можно было выбрать альтернативную тему сочинения, главное было обосновать нужность этой темы. У меня часто были идеи оправдания (или объяснения поступков) отрицательных героев.
Elfin Robin пишет:

цитата:

В более взрослом возрасте многим будет не до самостоятельного изучения литературного наследия классиков.

Согласна. Кто бы прочитал "Войну и мир" добровольно и впервые в двадцатилетнем или сорокалетнем возрасте?
Jane пишет:

цитата:

Все как один мы читали книги в кратком содержании (а иначе было и не реально), сочинения писали примерно таким же способом - из нескольких готовых делали одно

А почему не реально? Самые большие произведения, которые невозможно было прочитать в школьный сезон, и которые я читала заранее летом - это "Война и мир", "Тихий Дон", "Преступление и наказание". И то, последнее не из-за объема, а из-за сложности чтения.
Остальное легко читалось и по вечерам после уроков, не считая параллельного чтения внешкольной художественной литературы.
А по поводу написания сочинений - в 90-х еще не было сборников готовых сочинений - приходилось отдуваться самим)))
Jane пишет:

цитата:

Так я не против, если на это будет выделяться достаточно много времени, чтобы было реально прочитать, а не как сейчас...

А что, сейчас в программу добавилось много новых произведений? Я давно не в курсе школьных дел
Jane пишет:

цитата:

Чаще всего учителя высказывают мнение советской критики, а ученики тупо списывают со всяких справочников.

Сколько уже можно высказывать "мнение советской критики"? Скоро уже двадцать лет, как нет СССР-овской обязаловки стандартномыслия. Система образования у постсоветских стран, все-таки одна из самых закостенелых (((

Учитель еще должен быть влюблен в свой предмет. Мне, человеку приехавшему в Украину и впервые услышавшему украиский язык в 11-летнем возрасте, было вначале сложно на уроках укринского языка и литературы. Но наша учительница настолько обожала отечественную литературу, с таким обожанием рассказывала об авторах и их произведениях, что привила к ним уважение и любовь и своим ученикам.
Правда, школьная программа по укр. литературе была однобокой, мрачной, книги в основном были морально тяжелыми. И только после школы я открыла для себя множество замечательных произведений украинских писателей и поэтов. И всё же, без первоначального позитивного, благодаря учителю, отношения к отечественной литературе не было бы этого открытия.

 Отправлено: 22.10.09 14:27. Заголовок: Бяся пишет: А что, ..

Бяся пишет:

цитата:

А что, сейчас в программу добавилось много новых произведений?

До ЕГЭ некоторые произведения выбирал учитель из предложенного программой, а теперь ситуация другая. Новые стандарты пока в глаза не видела.

Или вот вспомнила одну вещь. Умер Солженицын. Все взвыли: "Как!? Такой человек от нас ушёл, что теперь дела-а-ать?!.." Добрые депутаты ответили: "Как, что?! Раз такое дело, давайте к школьной программе добавим ещё восемь часов Солженицына, и "Архипелаг ГУЛАГ" с "В круге первом" будут обязательными для изучения произведениями".

 Отправлено: 22.10.09 16:57. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

добавим ещё восемь часов Солженицына, и "Архипелаг ГУЛАГ" с "В круге первом" будут обязательными для изучения произведениями"

Мне кажется эти книги включать в обязательную программу - уже слишком для школьников [взломанный сайт] Смысл???
Мы изучали только "Один день Ивана Денисовича" и "Матрёнин двор" (я хоть названия правильно написала?)

 Отправлено: 22.10.09 17:56. Заголовок: Бяся Бяся пишет: я..

Бяся
Бяся пишет:

цитата:

я хоть названия правильно написала?

Правильно.
Честно, я тоже не хочу, чтобы дети в школе ещё и это изучали. "Одного дня...", на мой взгляд, достаточно.

 Отправлено: 22.10.09 18:20. Заголовок: Прочитала я всё выше..

Прочитала я всё вышеизложенное и думаю - то ли у нас учителя были плохие, то ли у вас хорошие [взломанный сайт] Что касается времени, то его действительно не хватало катастрофически - нас сильно нагружали по всем предметам.
Ну и собственно вопрос: если литература в школе - это хорошо, почему после школы большинство негативно настроено по отношению к русской классике? На себе испытала - те, кто видели, что я читаю Булгакова, спрашивали - кто меня заставляет, а потом дружно крутили пальцем у виска, узнав, что добровольно [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.10.09 18:31. Заголовок: Когда я в девятом кл..

Когда я в девятом классе читала Марка Твена в оригинале, меня тоже спрашивали, кто это так мучает ребёнка [взломанный сайт]
Почему после школы люди негативно относятся к русской литературе?
а) учитель непрофессионально работал;
б) ученик в силу нежного возраста не полностью определился со своими интересами;
в) ученик недобросовестно учил предмет=>пробелы в знаниях=>конфликты с учителем;
г) человек просто не любит русскую классику (заметила, что у нас молодые люди с большим удовольствием читают зарубежную)...

 Отправлено: 02.11.09 09:03. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

Когда я в девятом классе читала Марка Твена в оригинале, меня тоже спрашивали, кто это так мучает ребёнка

Я в этом возрасте в оригинале только Винни Пуха читала [взломанный сайт]
Jane пишет:

цитата:

На себе испытала - те, кто видели, что я читаю Булгакова, спрашивали - кто меня заставляет, а потом дружно крутили пальцем у виска, узнав, что добровольно

Недавно притопал в комнату в общаге знакомый с вопросом "Есть че почитать?". Когда подошел к моей полке с книгами и увидел там томик Достоевского, то убежал от нее подальше с возгласами "Неее! Это не для меня!" [взломанный сайт]

Можно тоже выскажусь? Как ни странно (о да, это очень странно [взломанный сайт]), но мое мнение чем-то схоже с мнением Jane. Мне безумно повезло, потому что мы мало читали советской литературы. Я просто не очень люблю всю эту тему про войну и когда истинно коммунистического человека представляли бездушным роботом, который должен был ложить на алтарь государства всего себя, включая душу. Меня эти произведения выворачивали. Да, правдиво, но тяжело. Поэтому в 11-м классе на помощь в сочинениях приходил интернет))

Учительница у нас в классе была замечательная. Вот только что толку? Лично мне какой толк? Я его не вижу. Я ее любила, но интерес к литературе привился намного позже, а размышления над характерами тоже пришли как-то сами, в школе их было крайне мало, да и мнения уже были какими-то устоявшимися. Вот, мол, Раскольников он "вот такой" и никакой иначе, хотя у нас в классе все-таки царило свободомыслие. Высказываться я не очень любила. То ли потому, что мышление еще было не так развито, то ли из-за нескольких умников в классе, которые вечно тянули свои руки и сбивали меня с мыслей [взломанный сайт] Но я отвлеклась.

Часов было мало. Я, конечно, последние годы в школе наслаждалась халявой и по некоторым предметам особо не напрягалась, но прочитать 100 с лишним страниц за вечер для меня порой было слишком трудно. Нужно было тупо посвятить весь вечер чтению, а не уборке, другим урокам, развлечениям, отдыху и прочим нужным и важным делам. Не все дети так могут. Ой, вернее, даже не часов мало было, а курс шел под названием "галопом по Европам".

Но заставлять детей в школе надо. Пусть из-под палки, но надо. А то мы станем, как американцы (пардон за такое сравнение. глупо, но правдиво). Мы и так уже катимся в пропасть с этим ЕГЭ (тьфу на него 500 тыщ раз).

 Отправлено: 14.11.10 21:06. Заголовок: У нас в школе в 10 и..

У нас в школе в 10 и 11 классах были "замечательные" уроки литературы. Казалось бы, спаренные уроки, много чего можно успеть. И мы успевали, вернее, успевала наша классная, которая и преподавала литературу и русский, а успевала она высказать нам всё, что о нас думает - всё то, негативное, что накопилось за неделю, так как литературу нам упорно ставили на субботу. Последние полчаса от двух уроков классная попрекала нас за то, что мы ничего не успеваем пройти по программе. Вот в 10 классе мы даже до "Войны и мира" не добрались, но то де факто, а де юре выполнили всю необходимую программу по литературе. [взломанный сайт] И всё в ажуре. Но до 10 класса ситуация была намного лучше - были компетентные учителя литературы, интересные уроки. За одноклассников сказать не могу, но лично мною читались все необходимые произведения, план выполнялся преимущественно летом и с удовольствием.
Что не любила, так это учить стихотворения. Бррр...

 Отправлено: 14.11.10 21:16. Заголовок: Тоже ненавидела учит..

Тоже ненавидела учить стихи. Самое интересное, что после того, как я отвечала у доски выученное, я потом всё забывала. Прям не голова у меня была, а компьютер: записал, воспроизвёл, удалил. Какой смысл был учить?

 Отправлено: 14.11.10 22:20. Заголовок: Elfin Robin Якобы п..

Elfin Robin Якобы память тренирует

Из всех стихотворений мною выученных (благо их было немного) помню только "Бородино". Ну еще Высоцкого, но это не в счет. А вот "Бородино" слышала многие долго помнят.

 Отправлено: 14.11.10 22:44. Заголовок: Andaja Я без запинк..

Andaja
Я без запинки могу только "Утопленника" Пушкина рассказать [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.10 10:57. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Скрытый текст

Dorothy пишет:  цитата: И мы успевали, вернее, успевала наша классная, которая и преподавала литературу и русский, а успевала она высказать нам всё, что о нас думает - всё то, негативное, что накопилось за неделю, так как литературу нам упорно ставили на субботу. Последние полчаса от двух уроков классная попрекала нас за то, что мы ничего не успеваем пройти по программе. Лучше, когда классная - учитель математики. Не разгильдяйское гуманитарное, а точно-научное отношение к организации учебного и неучебного процесса [взломанный сайт] . Успеет всё: и программу по предмету преподать, даже с опережением, и все классные вопросы решить, и родительские деньги на школьные сборы сэкономить, в отличие от других собирателей.

Dorothy пишет:

цитата:

Вот в 10 классе мы даже до "Войны и мира" не добрались

[взломанный сайт] Ничего себе! Эту книгу еще где-то в середине учебного проходят. Или нет?

Elfin Robin пишет:

цитата:

Тоже ненавидела учить стихи. Самое интересное, что после того, как я отвечала у доски выученное, я потом всё забывала. Прям не голова у меня была, а компьютер: записал, воспроизвёл, удалил. Какой смысл был учить?

Подготовка к студенческим экзаменам [взломанный сайт]

Andaja пишет:

цитата:

помню только "Бородино".

Elfin Robin пишет:

цитата:

Я без запинки могу только "Утопленника" Пушкина рассказать

[взломанный сайт]
Кто-то любит историю, а кто-то трупики [взломанный сайт]

Я тоже мало что помню из стихотворений.
Обычно помнится то, что действительно впечатлило. Пушкинское "Признание", "Шестое чувство" Н.С. Гумилёва, один сонет Петрарки, и со второго класса стихотворение об осени Ф.Тютчева. Ах, да, японская классическая поэзия хоть и была обязательной по школьной программе, но доставила большое удовольствие; хокку и танка запоминались сходу и надолго.