Отправлено: 21.10.09 09:37. Заголовок: Литература в школе

Литература в школе пока, слава Богу, обязательный предмет. Многим он кажется совершенно бесполезной тратой времени, другие ратуют за культурно-воспитательные аспекты чтения. Ладно, не будем лезть в дебри.
Как повлияли на вас школьные уроки литературы? Что, на ваш взгляд, может такого сделать учитель, чтобы отбить у ребёнка желание читать? Можно ли знакомить детей с классикой, основываясь только на проверенных советских дидактических материалах?..

 Отправлено: 21.10.09 09:41. Заголовок: Отрывок из статьи Ве..

Отрывок из статьи Веры Белкиной "Как читает подросток".

цитата:

В 2008 году меня, как и других коллег, работавших в экспертной комиссии по проверке ЕГЭ по литературе в Новосибирской области, поразило количество не только привычных фактических ошибок, но примеров невероятной путаницы имён героев, названий произведений, фамилий авторов и просто известных людей, чьи имена на слуху, в ответах экзаменуемых. Евгений Онегин, например, стрелялся с Высоцким. При этом он не ответил на любовь Наташи Ростовой, но зато имел какие-то отношения с Татьяной Лазаревой (“его поведение было очень мутным, странным по отношению к Татьяне”). Дуня Раскольникова собиралась замуж за Грязницкого (Грушницкого?). Аркадий Свидригайлов ссорился с Павлом Кирсановым, при этом присутствовал ещё и Печорин. Кабаниха пере-ехала в «Мёртвые души», Максим Максимыч — в роман «Обломов», Базаров — в «Горе от ума», и в той же пьесе “сцена заворачивалась” между Софьей и Гончаровым, после чего Софья “накладывает на себя руки и умирает”. Учитывая, что каждый эксперт — в том числе и я — видит очень небольшую часть от общего числа работ, надо полагать, встречались подобные произвольные сочетания не в текстах одного-двух нерадивых учеников, а в десятках. Складывалось ощущение, что в коллективном сознании выпускников существует некая виртуальная реальность, где “все они” — “пушкины-онегины” — живут своей отдельной жизнью. И какая, в общем, разница: Высоцкий-Ленский, Пушкин-Лермонтов, Печорин-Базаров?.. Понятно, что в 2008 году ЕГЭ по литературе сдавали не только те, кому этот предмет нужен для поступления в вуз или просто интересен. Система оценивания “2+1” привлекла и тех, кто к экзамену не готовился вовсе. Но представшая перед нашими глазами картина наглядно продемонстрировала одну из самых болезненных сегодняшних проблем: разрыв, пропасть отчуждения между учеником и школьным “миром литературы”.

Со статьёй можно ознакомиться здесь.

От себя скажу, что это не выдуманный прикол, когда дети путаются в элементарных вещах. Даже студенты-филологи (те, которые мало времени уделяют учёбе) порой такое выкидывают, что школьники отдыхают.

 Отправлено: 21.10.09 09:57. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

Евгений Онегин, например, стрелялся с Высоцким. При этом он не ответил на любовь Наташи Ростовой, но зато имел какие-то отношения с Татьяной Лазаревой (“его поведение было очень мутным, странным по отношению к Татьяне”).

[взломанный сайт]
От себя скажу, что в школе у меня была замечательная учительница литературы, но предмет я не любила. Все как один мы читали книги в кратком содержании (а иначе было и не реально), сочинения писали примерно таким же способом - из нескольких готовых делали одно. Я вообще считаю, что в школе нужно читать рассказы, стихи, поэмы, а не романы типа "Война и мир", "Мастер и Маргарита" - это слишком серьезные произведения, к тому же объемные. Их должен читать человек взрослый, чтобы не появилась реакция отторжения к русской литературе.

 Отправлено: 21.10.09 11:56. Заголовок: Jane Интересная тео..

Jane
Интересная теория, нигде раньше с подобным не сталкивалась. Только мне, если честно, страшно представить, что будет, если человек к совершеннолетию не будет знаком с "Героем нашего времени", "Войной и миром", "Преступлением и наказанием" и "Мёртвыми душами". Конечно, у писателей, помимо романов были и мелкие повести с рассказами, но в них, как правило, основные идеи автора только намечены или же произведение основано лишь на одной проблематике. А роман сочетает в себе сразу несколько идей (одна, естественно, доминирующая) и обширную галерею образов.

 Отправлено: 21.10.09 16:18. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

страшно представить, что будет, если человек к совершеннолетию не будет знаком с "Героем нашего времени", "Войной и миром", "Преступлением и наказанием" и "Мёртвыми душами".

Ну большинство современной молодежи знакомо, а что толку? Ситуация как раз такая, как в статье Белкиной. Во всяком случае, задача учителя должна сводиться к тому, чтобы заинтересовать учеников, а читать они должны добровольно.

 Отправлено: 21.10.09 17:21. Заголовок: Jane Jane пишет: Н..

Jane
Jane пишет:

цитата:

Ну большинство современной молодежи знакомо, а что толку?

"Я за всю свою жизнь прочёл три книги: букварь, вторую и синюю" [взломанный сайт] Вот и получится, что после школы человек сможет похвастаться только прочитанными "Пудиком"и "Каштанкой". Только этого мало, для того, чтобы сформировать нормальное представление о литературе.
И ещё мне лично кажется, что лучше проходить объёмные произведения, а не кучу маленьких, хотя бы потому, что ученикам будет трудно запомнить, какой персонаж из какой повести, что, где и почему. Проще что-то одно большое как следует прожевать, чем проглотить кучу мелочи за раз.
ИМХО
Jane пишет:

цитата:

задача учителя должна сводиться к тому, чтобы заинтересовать учеников, а читать они должны добровольно

Заинтересовать это одно дело, а научить правильно осмыслять текст - совсем другое. Просто пробудить интерес к чтению классики это фантастика, утопия. И всё равно придётся заставлять детей читать то, что им неинтересно, учёба в школе это вообще во многом психологическое насилие. В более взрослом возрасте многим будет не до самостоятельного изучения литературного наследия классиков.
По мне, так должна быть общая база (может, не нынешняя, а даже упрощённая, в связи с высокой занятностью школьников), а произведения, не вошедшие в неё, должны будут читаться для факультативов, литературных вечеров и прочих необязательных мероприятий. Список литературы для чтения летом должен быть обширным, чтобы ученик сам из всего разнообразия выбрал бы то, что ему больше по вкусу (с помощью подсказок учителя, родителей).

 Отправлено: 21.10.09 18:18. Заголовок: В школе редко читал ..

В школе редко читал плановые произведения
В основном выбирал только то, что мне интересно, а в остальных случаях ограничивался критикой... Не смотря на это сдал все экзамены на отлично.

 Отправлено: 21.10.09 18:59. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

И ещё мне лично кажется, что лучше проходить объёмные произведения, а не кучу маленьких

Так я не против, если на это будет выделяться достаточно много времени, чтобы было реально прочитать, а не как сейчас...
Elfin Robin пишет:

цитата:

научить правильно осмыслять текст - совсем другое

Да ну... Вот это уже идеалистическое представление. Чаще всего учителя высказывают мнение советской критики, а ученики тупо списывают со всяких справочников. Потуги к осмыслению предпринимают разве что самые заинтересованные, а их 1-2 человека на класс.
Хуже всего, что у большинства выпускников словосочетание "русская классика" вызывает, пардон, рвотный рефлекс, а всё благодаря школе.

 Отправлено: 21.10.09 19:32. Заголовок: Jane пишет: Вот это..

Jane пишет:

цитата:

Вот это уже идеалистическое представление. Чаще всего учителя высказывают мнение советской критики, а ученики тупо списывают со всяких справочников.

Отчасти соглашусь. Но здесь смысл и мнение это разные вещи. Для начала учитель должен объяснить ученикам, какие нравы царили в то время в обществе, что считалось нормальным, а что нет. Воспитание, например, раньше у людей совсем другое было, будь то эпоха Петра 1 или начало строительства коммунизма. А уже исходя из полученных знаний, ученик должен сформировать своё мнение о произведении, даже если оно и не совпадает с учебником. Герасим утопил Муму не потому, что он злой, а потому что должен был барыне подчиняться. Наташа на своём первом балу не была застенчивой лохушкой, просто по правилам хорошего тона её сначала должны были представить, без этого она не могла ни с кем танцевать и т.д. А критика... Господи, да что критика! Добролюбов с Писаревым никак не могли прийти к компромиссу, и ничего.
Jane пишет:

цитата:

Хуже всего, что у большинства выпускников словосочетание "русская классика" вызывает, пардон, рвотный рефлекс, а всё благодаря школе.

90% - пустое навязывание мнение критиков. Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству; прыжок на месте - попытка улететь. Учитель старой закалки, который не хотел напрягаться.

 Отправлено: 22.10.09 14:09. Заголовок: Сразу оговорюсь, что..

Сразу оговорюсь, что закончила 11 класс в 1998 году, поэтому представление о школьных предметах у меня 11-летней давности)))
Elfin Robin пишет:

цитата:

Для начала учитель должен объяснить ученикам, какие нравы царили в то время в обществе ... А уже исходя из полученных знаний, ученик должен сформировать своё мнение о произведении, даже если оно и не совпадает с учебником.

Литература в школе не вызывала особых проблем. Очень благодарна своему учителю по литературе. Она поддерживала в учениках желание высказать свою точку зрения, даже (или особенно) если она не совпадала с общепринятой. Еще важно не прерывать ответ ребенка, хотя бы в самом начале. Я, например, первую минуту ответа тихо мямлила, но видя, что меня выслушивают, продолжала отвечать четко, уверенно. А потом вообще переборола стеснение высказывать на уроке свое мнение о прочитанном.
Еще на ее уроках можно было выбрать альтернативную тему сочинения, главное было обосновать нужность этой темы. У меня часто были идеи оправдания (или объяснения поступков) отрицательных героев.
Elfin Robin пишет:

цитата:

В более взрослом возрасте многим будет не до самостоятельного изучения литературного наследия классиков.

Согласна. Кто бы прочитал "Войну и мир" добровольно и впервые в двадцатилетнем или сорокалетнем возрасте?
Jane пишет:

цитата:

Все как один мы читали книги в кратком содержании (а иначе было и не реально), сочинения писали примерно таким же способом - из нескольких готовых делали одно

А почему не реально? Самые большие произведения, которые невозможно было прочитать в школьный сезон, и которые я читала заранее летом - это "Война и мир", "Тихий Дон", "Преступление и наказание". И то, последнее не из-за объема, а из-за сложности чтения.
Остальное легко читалось и по вечерам после уроков, не считая параллельного чтения внешкольной художественной литературы.
А по поводу написания сочинений - в 90-х еще не было сборников готовых сочинений - приходилось отдуваться самим)))
Jane пишет:

цитата:

Так я не против, если на это будет выделяться достаточно много времени, чтобы было реально прочитать, а не как сейчас...

А что, сейчас в программу добавилось много новых произведений? Я давно не в курсе школьных дел
Jane пишет:

цитата:

Чаще всего учителя высказывают мнение советской критики, а ученики тупо списывают со всяких справочников.

Сколько уже можно высказывать "мнение советской критики"? Скоро уже двадцать лет, как нет СССР-овской обязаловки стандартномыслия. Система образования у постсоветских стран, все-таки одна из самых закостенелых (((

Учитель еще должен быть влюблен в свой предмет. Мне, человеку приехавшему в Украину и впервые услышавшему украиский язык в 11-летнем возрасте, было вначале сложно на уроках укринского языка и литературы. Но наша учительница настолько обожала отечественную литературу, с таким обожанием рассказывала об авторах и их произведениях, что привила к ним уважение и любовь и своим ученикам.
Правда, школьная программа по укр. литературе была однобокой, мрачной, книги в основном были морально тяжелыми. И только после школы я открыла для себя множество замечательных произведений украинских писателей и поэтов. И всё же, без первоначального позитивного, благодаря учителю, отношения к отечественной литературе не было бы этого открытия.

 Отправлено: 22.10.09 14:27. Заголовок: Бяся пишет: А что, ..

Бяся пишет:

цитата:

А что, сейчас в программу добавилось много новых произведений?

До ЕГЭ некоторые произведения выбирал учитель из предложенного программой, а теперь ситуация другая. Новые стандарты пока в глаза не видела.

Или вот вспомнила одну вещь. Умер Солженицын. Все взвыли: "Как!? Такой человек от нас ушёл, что теперь дела-а-ать?!.." Добрые депутаты ответили: "Как, что?! Раз такое дело, давайте к школьной программе добавим ещё восемь часов Солженицына, и "Архипелаг ГУЛАГ" с "В круге первом" будут обязательными для изучения произведениями".

 Отправлено: 22.10.09 16:57. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

добавим ещё восемь часов Солженицына, и "Архипелаг ГУЛАГ" с "В круге первом" будут обязательными для изучения произведениями"

Мне кажется эти книги включать в обязательную программу - уже слишком для школьников [взломанный сайт] Смысл???
Мы изучали только "Один день Ивана Денисовича" и "Матрёнин двор" (я хоть названия правильно написала?)

 Отправлено: 22.10.09 17:56. Заголовок: Бяся Бяся пишет: я..

Бяся
Бяся пишет:

цитата:

я хоть названия правильно написала?

Правильно.
Честно, я тоже не хочу, чтобы дети в школе ещё и это изучали. "Одного дня...", на мой взгляд, достаточно.

 Отправлено: 22.10.09 18:20. Заголовок: Прочитала я всё выше..

Прочитала я всё вышеизложенное и думаю - то ли у нас учителя были плохие, то ли у вас хорошие [взломанный сайт] Что касается времени, то его действительно не хватало катастрофически - нас сильно нагружали по всем предметам.
Ну и собственно вопрос: если литература в школе - это хорошо, почему после школы большинство негативно настроено по отношению к русской классике? На себе испытала - те, кто видели, что я читаю Булгакова, спрашивали - кто меня заставляет, а потом дружно крутили пальцем у виска, узнав, что добровольно [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.10.09 18:31. Заголовок: Когда я в девятом кл..

Когда я в девятом классе читала Марка Твена в оригинале, меня тоже спрашивали, кто это так мучает ребёнка [взломанный сайт]
Почему после школы люди негативно относятся к русской литературе?
а) учитель непрофессионально работал;
б) ученик в силу нежного возраста не полностью определился со своими интересами;
в) ученик недобросовестно учил предмет=>пробелы в знаниях=>конфликты с учителем;
г) человек просто не любит русскую классику (заметила, что у нас молодые люди с большим удовольствием читают зарубежную)...

 Отправлено: 02.11.09 09:03. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

Когда я в девятом классе читала Марка Твена в оригинале, меня тоже спрашивали, кто это так мучает ребёнка

Я в этом возрасте в оригинале только Винни Пуха читала [взломанный сайт]
Jane пишет:

цитата:

На себе испытала - те, кто видели, что я читаю Булгакова, спрашивали - кто меня заставляет, а потом дружно крутили пальцем у виска, узнав, что добровольно

Недавно притопал в комнату в общаге знакомый с вопросом "Есть че почитать?". Когда подошел к моей полке с книгами и увидел там томик Достоевского, то убежал от нее подальше с возгласами "Неее! Это не для меня!" [взломанный сайт]

Можно тоже выскажусь? Как ни странно (о да, это очень странно [взломанный сайт]), но мое мнение чем-то схоже с мнением Jane. Мне безумно повезло, потому что мы мало читали советской литературы. Я просто не очень люблю всю эту тему про войну и когда истинно коммунистического человека представляли бездушным роботом, который должен был ложить на алтарь государства всего себя, включая душу. Меня эти произведения выворачивали. Да, правдиво, но тяжело. Поэтому в 11-м классе на помощь в сочинениях приходил интернет))

Учительница у нас в классе была замечательная. Вот только что толку? Лично мне какой толк? Я его не вижу. Я ее любила, но интерес к литературе привился намного позже, а размышления над характерами тоже пришли как-то сами, в школе их было крайне мало, да и мнения уже были какими-то устоявшимися. Вот, мол, Раскольников он "вот такой" и никакой иначе, хотя у нас в классе все-таки царило свободомыслие. Высказываться я не очень любила. То ли потому, что мышление еще было не так развито, то ли из-за нескольких умников в классе, которые вечно тянули свои руки и сбивали меня с мыслей [взломанный сайт] Но я отвлеклась.

Часов было мало. Я, конечно, последние годы в школе наслаждалась халявой и по некоторым предметам особо не напрягалась, но прочитать 100 с лишним страниц за вечер для меня порой было слишком трудно. Нужно было тупо посвятить весь вечер чтению, а не уборке, другим урокам, развлечениям, отдыху и прочим нужным и важным делам. Не все дети так могут. Ой, вернее, даже не часов мало было, а курс шел под названием "галопом по Европам".

Но заставлять детей в школе надо. Пусть из-под палки, но надо. А то мы станем, как американцы (пардон за такое сравнение. глупо, но правдиво). Мы и так уже катимся в пропасть с этим ЕГЭ (тьфу на него 500 тыщ раз).

 Отправлено: 14.11.10 21:06. Заголовок: У нас в школе в 10 и..

У нас в школе в 10 и 11 классах были "замечательные" уроки литературы. Казалось бы, спаренные уроки, много чего можно успеть. И мы успевали, вернее, успевала наша классная, которая и преподавала литературу и русский, а успевала она высказать нам всё, что о нас думает - всё то, негативное, что накопилось за неделю, так как литературу нам упорно ставили на субботу. Последние полчаса от двух уроков классная попрекала нас за то, что мы ничего не успеваем пройти по программе. Вот в 10 классе мы даже до "Войны и мира" не добрались, но то де факто, а де юре выполнили всю необходимую программу по литературе. [взломанный сайт] И всё в ажуре. Но до 10 класса ситуация была намного лучше - были компетентные учителя литературы, интересные уроки. За одноклассников сказать не могу, но лично мною читались все необходимые произведения, план выполнялся преимущественно летом и с удовольствием.
Что не любила, так это учить стихотворения. Бррр...

 Отправлено: 14.11.10 21:16. Заголовок: Тоже ненавидела учит..

Тоже ненавидела учить стихи. Самое интересное, что после того, как я отвечала у доски выученное, я потом всё забывала. Прям не голова у меня была, а компьютер: записал, воспроизвёл, удалил. Какой смысл был учить?

 Отправлено: 14.11.10 22:20. Заголовок: Elfin Robin Якобы п..

Elfin Robin Якобы память тренирует

Из всех стихотворений мною выученных (благо их было немного) помню только "Бородино". Ну еще Высоцкого, но это не в счет. А вот "Бородино" слышала многие долго помнят.

 Отправлено: 14.11.10 22:44. Заголовок: Andaja Я без запинк..

Andaja
Я без запинки могу только "Утопленника" Пушкина рассказать [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.10 10:57. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Скрытый текст

Dorothy пишет:  цитата: И мы успевали, вернее, успевала наша классная, которая и преподавала литературу и русский, а успевала она высказать нам всё, что о нас думает - всё то, негативное, что накопилось за неделю, так как литературу нам упорно ставили на субботу. Последние полчаса от двух уроков классная попрекала нас за то, что мы ничего не успеваем пройти по программе. Лучше, когда классная - учитель математики. Не разгильдяйское гуманитарное, а точно-научное отношение к организации учебного и неучебного процесса [взломанный сайт] . Успеет всё: и программу по предмету преподать, даже с опережением, и все классные вопросы решить, и родительские деньги на школьные сборы сэкономить, в отличие от других собирателей.

Dorothy пишет:

цитата:

Вот в 10 классе мы даже до "Войны и мира" не добрались

[взломанный сайт] Ничего себе! Эту книгу еще где-то в середине учебного проходят. Или нет?

Elfin Robin пишет:

цитата:

Тоже ненавидела учить стихи. Самое интересное, что после того, как я отвечала у доски выученное, я потом всё забывала. Прям не голова у меня была, а компьютер: записал, воспроизвёл, удалил. Какой смысл был учить?

Подготовка к студенческим экзаменам [взломанный сайт]

Andaja пишет:

цитата:

помню только "Бородино".

Elfin Robin пишет:

цитата:

Я без запинки могу только "Утопленника" Пушкина рассказать

[взломанный сайт]
Кто-то любит историю, а кто-то трупики [взломанный сайт]

Я тоже мало что помню из стихотворений.
Обычно помнится то, что действительно впечатлило. Пушкинское "Признание", "Шестое чувство" Н.С. Гумилёва, один сонет Петрарки, и со второго класса стихотворение об осени Ф.Тютчева. Ах, да, японская классическая поэзия хоть и была обязательной по школьной программе, но доставила большое удовольствие; хокку и танка запоминались сходу и надолго.

 Отправлено: 15.11.10 16:21. Заголовок: Бяся пишет: Лучше, ..

Бяся пишет:

цитата:

Лучше, когда классная - учитель математики.

А у нас классная учитель истории и птому её у нас почти нет , а только разборки!

Я ещё не люблю школьную литератру читать , потомучто она много времени отнимает и почитать свою книжку некогда.

 Отправлено: 15.11.10 16:46. Заголовок: Клёпа пишет: Я ещё ..

Клёпа пишет:

цитата:

Я ещё не люблю школьную литератру читать , потомучто она много времени отнимает и почитать свою книжку некогда.

Золотые слова [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.10 01:54. Заголовок: Клёпа пишет: Я ещё ..

Клёпа пишет:

цитата:

Я ещё не люблю школьную литератру читать , потомучто она много времени отнимает и почитать свою книжку некогда.

А ночь тогда для чего? [взломанный сайт] Можно почитать вместо приготовления домашки по математике/русскому/украинскому/английскому, которую можно, если очень надо, сделать на уроке литературы, например, пока другие стих рассказывают [взломанный сайт] Это уже из личного опыта

 Отправлено: 16.11.10 15:25. Заголовок: Бяся пишет: А ночь ..

Бяся пишет:

цитата:

А ночь тогда для чего?

Я как раз последние время пристрастилась к чтению по ночам!

Бяся пишет:

цитата:

по математике/русскому/

Я бы с удовольствием , но ЕГЭ грядёт.

 Отправлено: 17.11.10 13:18. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

Тоже ненавидела учить стихи. Самое интересное, что после того, как я отвечала у доски выученное, я потом всё забывала. Прям не голова у меня была, а компьютер: записал, воспроизвёл, удалил. Какой смысл был учить?

Аналогично))
Andaja пишет:

цитата:

А вот "Бородино" слышала многие долго помнят.

Я помню кусками некоторые стихотворения, в том числе и "Бородино")

 Отправлено: 17.11.10 14:03. Заголовок: "скажи-ка дядя, ..

"скажи-ка дядя, ведь недаром, Москва спаленная пожарами, французам отдана...".
Как-то так. я еще помню "Смерть поэта" и "Белеет парус одинокий" - и то из-за того, что очень люблю стихи Лермонтова.

Я вот в школе не смогла выучить Маяковского х)

 Отправлено: 17.11.10 14:57. Заголовок: Птица пишет: Я вот ..

Птица пишет:

цитата:

Я вот в школе не смогла выучить Маяковского х)

Тяжелый дядя [взломанный сайт].
Из его творчества наизусть знаю только "Что такое хорошо?" (а кто не знает?) и когда-то выучила его стихотворение на выбор,
Скрытый текст

НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ Вошел к парикмахеру, сказал - спокойный: "Будьте добры, причешите мне уши". Гладкий парикмахер сразу стал хвойный, лицо вытянулось, как у груши. "Сумасшедший! Рыжий!"- запрыгали слова. Ругань металась от писка до писка, и до-о-о-о-лго хихикала чья-то голова, выдергиваясь из толпы, как старая редиска. 1913

из-за чего учительница на меня обиделась [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.10 16:15. Заголовок: Бяся пишет: НИЧЕГО ..

Бяся пишет:

цитата:

НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ

Мда... Серьёзно [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.10 12:42. Заголовок: Не люблю Маяковского..

Не люблю Маяковского... Для меня это не поэт, а дилетант.

 Отправлено: 18.11.10 16:19. Заголовок: Jane пишет: Для мен..

Jane пишет:

цитата:

Для меня это не поэт, а дилетант.

Jane , может в чём-то ты и права [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.10 18:54. Заголовок: Птица пишет: Я вот ..

Птица пишет:

цитата:

Я вот в школе не смогла выучить Маяковского

Я его игнорила в школе. Да и сейчас я его просто не понимаю.

 Отправлено: 18.11.10 19:35. Заголовок: Из Маяковского я пом..

Из Маяковского я помню6
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
День твой последний
Приходит. буржуи!

И отрывок:
Эй!
Господа!
Любители
святотатств,
преступлений,
боен,—
а самое страшное
видели —
лицо мое,
когда
я
абсолютно спокоен?

 Отправлено: 18.11.10 20:05. Заголовок: Птица пишет: Эй! ..

Птица пишет:

цитата:

Эй! Господа! Любители святотатств, преступлений, боен,— а самое страшное видели — лицо мое, когда я абсолютно спокоен?

Какой ужас! Как представляю , аж плохо [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.10 09:31. Заголовок: Да что там школьники..

Да что там школьники! У учителей тоже своя нелюбовь к поэтам проявляется.
У нас учитель по русской литературе была сильным преподавателем, и предмет свой обожала. Помню, в 10 классе последний день четверти (конечно, полная расслабленность и нежелание учиться) мы весь урок проболтали - все делились планами на каникулы. И в конце урока она говорит: "Ой, а мы сегодня должны были Некрасова пройти. И на каникулах вам бы надо было его стихотворение выучить. Ну, да ладно, пропустим. Я его не очень люблю. И вы его уже в младших классах изучали. Но с другими поэтами по программе мы так поступать не будем" [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.05.11 12:14. Заголовок: Списки литературы на..

Списки литературы на лето вгоняли в тоску, я не любила ни свою учительницу литературы, ни сам предмет. Что-то читала по необходимости, что-то в кратком изложении, что-то просто пропускала, опираясь лишь на пройденный в классе материал и разборы. Сочинения всегда ненавидела, и считала адским адом. Еще бы – написать N-страниц из-под палки воды из мнений советской критики. Почти весь круг чтения сводился к огрызкам программы школьной литературы. Казалось бы, за всем этим должно было последовать отторжение русской классики. Но нет, стоило мне закончить школу, как проснулся убитый ею интерес к литературе. В ход шла и наша, и зарубежная (особенно последняя, поскольку в школе вообще о ней не давали понятия, и было любопытно). А через пару лет восторженно пищала от «Путешествия из Петербурга в Москву» Радищева, которого уже в мое время исключили из программы, но если бы он был, то в школе просто бы не стала читать. «Войну и мир», «Обломова», «Отцов и детей», «Господ Головлевых» и много другое я заново открывала для себя во взрослом состоянии, и не жалею, так как воспринималось лучше. Еще просто для себя учила стихи, и даже из бывшей школьной программы. Например, знаю наизусть всю «Железную дорогу» Некрасова.

Считаю, что любовь к книге закладывается прежде всего в семье. Если родители много читали ребенку в детстве, если он видит, что мама с папой читают для себя, для удовольствия, то это проявится. Главное, чтобы были посеяны семена. Наша система образования и плохие учителя могут растоптать ростки, но после все же может что-нибудь да взойти.

 Отправлено: 19.05.11 15:01. Заголовок: Gerthy пишет: Счита..

Gerthy пишет:

цитата:

Считаю, что любовь к книге закладывается прежде всего в семье. Если родители много читали ребенку в детстве, если он видит, что мама с папой читают для себя, для удовольствия, то это проявится. Главное, чтобы были посеяны семена.

Это безусловно!

Gerthy пишет:

цитата:

аша система образования и плохие учителя могут растоптать ростки, но после все же может что-нибудь да взойти.

Мне кажется сто если семьёй заложена любовь к книге, то никакая школа тут не власна. Ведь можно же читать не школьную литературу, а те книги которые тебе хочется и тогда всё будет по-другому:)

 Отправлено: 20.05.11 08:00. Заголовок: Gerthy пишет: Казал..

Gerthy пишет:

цитата:

Казалось бы, за всем этим должно было последовать отторжение русской классики. Но нет, стоило мне закончить школу, как проснулся убитый ею интерес к литературе.

Аналогичная ситуация. Благодаря школьной программе у меня сложился стереотип "русская классика - скука", но стоило закончить школу, как взгляды кардинально изменились)

 Отправлено: 20.05.11 08:19. Заголовок: А я сейчас учусь и п..

А я сейчас учусь и потому стараюсь прочитать, то что у нас будет в школе заранее [взломанный сайт] И впечатление совсем другое.

 Отправлено: 20.05.11 10:35. Заголовок: Клёпа пишет: А я се..

Клёпа пишет:

цитата:

А я сейчас учусь и потому стараюсь прочитать, то что у нас будет в школе заранее И впечатление совсем другое.

Наверное, поэтому мне школьный курс русской литературы и нравился. Читала всё крупное заранее, и учителя литературы попадались прекрасные. Везуха

 Отправлено: 20.05.11 12:04. Заголовок: Клёпа пишет: Мне ка..

Клёпа пишет:

цитата:

Мне кажется сто если семьёй заложена любовь к книге, то никакая школа тут не власна. Ведь можно же читать не школьную литературу, а те книги которые тебе хочется и тогда всё будет по-другому:)

Речь главным образом о русской классике и ее восприятии. Для себя можно и "Сумерки" читать, считая при этом Гоголя, Толстого и Достоевского скучными.
Конечно, не у всех так, но вспоминая себя в подростковом возрасте, для развлечения читала всякий мусор, который сейчас и в руки бы не взяла.

Бяся пишет:

цитата:

Читала всё крупное заранее, и учителя литературы попадались прекрасные. Везуха

Да, это замечательно. Но мне кажется все же приятным исключением, чем правилом. )

 Отправлено: 20.05.11 14:41. Заголовок: Эх, тоже помню нам с..

Эх, тоже помню нам списки литературы на лето давали. Я читала кое-что оттуда, приходила в новый учебный год со спокойной совестью и с желанием поделиться со всем светом, что же я прочитала, но учительница либо забывала о списке, либо игнорировала, либо не давала мне раскрыть себя. В итоге я на эти списки плюнула и читать их перестала [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.11 16:54. Заголовок: Элинор пишет: Для с..

Элинор пишет:

цитата:

Для себя можно и "Сумерки" читать, считая при этом Гоголя, Толстого и Достоевского скучными.

На "Сумерках" и иже с ними далеко не уедешь. Мне кажется, что надо прислушиваться к советам родителей, да может что-то покажется скучным, не понравится, но будет от чего отталкнуться)) Если начинать с современной литератруы, то можно через некторое время и до классики доити.

Элинор пишет:

цитата:

Я читала кое-что оттуда, приходила в новый учебный год со спокойной совестью и с желанием поделиться со всем светом, что же я прочитала, но учительница либо забывала о списке, либо игнорировала, либо не давала мне раскрыть себя.

Знакомая ситуация. Сейчас уже конец года, а у нас половина учебника не читана. До "Ромео и Джульетты" ещё и близко не подошли, зарубежку практически не затрагивали.

 Отправлено: 20.05.11 19:50. Заголовок: Клёпа пишет: Мне ка..

Клёпа пишет:

цитата:

Мне кажется, что надо прислушиваться к советам родителей, да может что-то покажется скучным, не понравится, но будет от чего отталкнуться))

Да.) И родители были бы не прочь, если бы их чада в подростковом возрасте прислушивались к их советам. )) Идеально.

 Отправлено: 20.05.11 20:19. Заголовок: Gerthy пишет: Да.) ..

Gerthy пишет:

цитата:

Да.) И родители были бы не прочь, если бы их чада в подростковом возрасте прислушивались к их советам. )) Идеально.

Я имею ввиду в плане книг . Ну а если нет, то можно и самому что-нибудь найти.

 Отправлено: 21.05.11 11:29. Заголовок: Ох, почитала посты и..

Ох, почитала посты и вспомнила, как перед началом летних каникул, уже в старших классах, учитель зачитывал длиннющий список произведений... Помню, как смотрела на исписанные тетрадные листы и думала: "Да чёрта с два я буду это летом читать". Вот и не читала ничего из списка, на каникулах отдыхать нужно, а не читать про войну и прочие "радости" жизни. Нет, вру, "Войну и мир" всё-таки летом прочитала, чтобы эта махина мне во время учёбы жизнь не портила.

Классику, конечно, лучше читать в более осознанном возрасте и желательно по собственной воле. Я вот, например, "Героя нашего времени" поняла только, когда готовилась к вступительным экзаменам, и сочинение писала именно по этому произведению. В школе же я ГНВ просто тихо ненавидела.

 Отправлено: 23.05.11 07:37. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

Помню, как смотрела на исписанные тетрадные листы и думала: "Да чёрта с два я буду это летом читать". Вот и не читала ничего из списка, на каникулах отдыхать нужно, а не читать про войну и прочие "радости" жизни.

Аналогично)
Elfin Robin пишет:

цитата:

Классику, конечно, лучше читать в более осознанном возрасте и желательно по собственной воле.

Вот об этом я и говорю. Иначе можно на всю жизнь заработать нелюбовь к классике.

 Отправлено: 21.11.11 19:20. Заголовок: Недавно с подружкой ..

Недавно с подружкой (в 10 классе учится) за чаем обсуждали литературу, в том числе и произведения, которые в школе проходят. Обсудили Обломова, Базарова и даже "Маленького принца" Экзюпери. Короче, душевно так потрепались... В итоге мы пришли к неудивительному выводу, что в школе уроки проходят тоскливо и неинтересно, хотя мы в принципе обсуждали те же вещи, что должны обсуждаться на уроке, и при этом не злоупотребляли молодёжной лексикой.

 Отправлено: 12.09.12 19:41. Заголовок: В наших старших клас..

В наших старших классах читающих не так уж мало. К 11-ому классу у тех, кто любит читать, имеются свои литературные вкусы (по моим наблюдениям, в основном это литература XX-го века). Что касается тех изучаемых в школе произведений, которые не интересны этим людям, то читают их в лучшем случае частично. Впрочем, если произведение небольшое, то можно, конечно, и полностью.
Не все размышляют над прочитанным. Когда учительница обращается к классу "Почему...?", "Зачем...?", "Что автор имел в виду?" "Каково ваше мнение?", ответом обычно служит молчание. НО когда она начинает выпытывать у кого-то ответы, то "допрашиваемый" высказывает неглупые в общем-то мысли. То есть думать в принципе умеем, но не любим.
Постоянно читающие составляют меньше трети класса. Остальные - от случая к случаю. Еще могу заметить, что это те, кто много читал в детстве.

Elfin Robin пишет:

цитата:

Список литературы для чтения летом

... в старших классах не дают. Нам по крайней мере.

Andaja пишет:

цитата:

А вот "Бородино" слышала многие долго помнят

Начало помнят все. Абсолютно. С четвертого класса. В прошлом году проверяли. И кажется, мы и учили его не раз.

Птица пишет:

цитата:

Я вот в школе не смогла выучить Маяковского х)

Jane пишет:

цитата:

Не люблю Маяковского... Для меня это не поэт, а дилетант.

Elfin Robin пишет:

цитата:

Я его игнорила в школе. Да и сейчас я его просто не понимаю.

Напротив, у нас он многим нравится (мне в том числе). Привлекает смелость, нестандартность, острые темы. Хотя многие и признают, что читаются его стихи тяжело. Маяковский не думал, что пишет, он писал то, что думал.
Я вообще склонна считать, что стихи Маяковского - это вовсе не стихи. Есть жанр "стихи в прозе", это - "проза в стихах". Совершенно не лирично.

Jane пишет:

цитата:

Хуже всего, что у большинства выпускников словосочетание "русская классика" вызывает, пардон, рвотный рефлекс, а всё благодаря школе.

Я бы так не сказала.

 Отправлено: 22.09.12 09:53. Заголовок: Atalira пишет: Я бы..

Atalira пишет:

цитата:

Я бы так не сказала.

А я, к сожалению, вынуждена согласиться с Jane. Больше всего раздражает то, как учителя подают классику и проводят обсуждения на уроках. В большинстве случаев, высатвляя вперёд свою субьективную отценку и порой говорят, что мнение учеников неправильно. Хотя, в большинстве случаев это просто бывает иной взгляд на смысл, посутпки геров и т.д., в большинстве случаев свовсем не глупый.

Я прочитала почти всего Достоевского, а "Преустпление и наказание", которое есть в программе аж два раза и со страхом жду обсуждения. Достоевский - очень глубокий и сложный писатель и я боюсь что его опять будут пытаться загнать в какие-нибудь узкие жанровые рамки и тому подобное.

 Отправлено: 22.09.12 11:45. Заголовок: Припоминая школу, с ..

Припоминая школу, с Достоевским я помню только обсуждение мотивов Раскольникова. И прав ли он был в суждение, что он имеет право убит ненужную старушку.

 Отправлено: 20.12.12 13:57. Заголовок: Мнение педагога о ва..

Мнение педагога о важности подбора литературы для начального обучения чтения.

http://psy.su/interview/2498/

 Отправлено: 31.12.12 14:59. Заголовок: Jane пишет: Хуже вс..

Jane пишет:

цитата:

Хуже всего, что у большинства выпускников словосочетание "русская классика" вызывает, пардон, рвотный рефлекс, а всё благодаря школе.

Полностью согласна. Я, например, люблю читать, в том числе и классику, но... Только не русскую. Из отечественных авторов беру в руки только детективы типа Донцовой. "Обязаловка" не приводит ни к чему хорошему в принципе. На моём потоке, например, почти все, кого я спрашивала, не читают почти ничего (при том, что специальность у нас гуманитарная - иняз)

Jane пишет:

цитата:

Не люблю Маяковского... Для меня это не поэт, а дилетант.

Для меня - единственный поэт из школьной программы, которого можно читать не боясь подохнуть от скуки или отвращения.