Отправлено: 27.07.09 10:51. Заголовок: Переводы

Большинство из нас читает иностранную литературу в переводе. И здесь наше отношение к книге зависит от качества перевода, то есть от мастерства и совести переводчика. Какие у вас мнения по этому поводу, какие вам встречались переводы? Переводите ли книги сами? Или читаете в оригинале?

 Отправлено: 27.07.09 11:10. Заголовок: В оригинале читать п..

В оригинале читать пробовала только "Гордость и предубеждение" Остин, но даже несмотря на то, что текст уже практически наизусть заучен, всё равно читать сложновато. А в целом, от перевода зависит во многом восприятие книги. То же "ГиП" в переводе Гуровой читать тяжело - вот подумываю купить в переводе Маршака, а старую книгу кому-нибудь сплавить))

 Отправлено: 27.07.09 23:01. Заголовок: Наиболее сложной для..

Наиболее сложной для перевода считается "Алиса" Льюиса Кэрролла. Говорят, чтобы понять все подсмыслы этих произведений, нужно быть англичанином.
Однажды, уже в послешкольном возрасте, я процитировала в компании четверостишие из "Алисы в Зазеркалье" . И вдруг обнаружилось, что остальные помнят иной перевод этого стиха. Приступив к расследованию, я выяснила, что, все мои знакомые знают "Алису" в переводе Н.М. Демуровой, где стихи переводились С.Я. Маршаком, Д.Г. Орловской и О.А. Седаковой. И канонический текст звучит так:
БАРМАГЛОТ
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по паве,
И хрюкотали зелюки.
Как мюмзики в мове
Там же "в ролях" и знаменитый Шалтай-Болтай (у вас тоже, наверняка, именно этот перевод)

Мой же вариант перевода звучит так:
ТАРБОРМОШКИ
Розгрень. Юрзкие хомейки
Просвертели весь травас.
Айяйяют брыскунчейки
Под скорячий рычисжас.
пер. А.А. Щербакова
здесь Шалтай-Болтай назван Пустиком-Дутиком

Год назад мы с мужем увидели книгу в украинском переводе издательства, которое у нас славится в т.ч. и своими качественными переводами и сразу же без обсуждения купили ее. И не пожалели - читали с невероятным наслаждением!
Курзу-Верзу
Був смажень, і швимкі яски
Спіралили в кружві,
І марамульки йшли в псашки,
Як трулі долові.
пер. В. Корниенко под ред. И. Малковича
Тут классический Шалтай-Болтай называется Шалам-Балам

Сегодня я решила порыться в нэте на эту тему и наткнулась на огромное количество переводов именно этого стихотворения
http://centrolit.kulichki.net/centrolit/jabberwocky/index.html
Необыкновенное удовольствие!!!

А вот "Алиса в Стране Чудес" у меня есть в переводе-пересказе В.В. Набокова (да-да, того самого). Он говорит в предисловии к своему изложению, что хотел адаптировать английское произведение для русских детей. Там у него не Алиса, а Аня, не "непонятный для русских детей апельсиновый джем", а "знакомое лакомство" - "клубничное варенье" и т.д.
Существует и "Алиска в Расчудесии" Б.В. Заходера - надо будет прочитать [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.09 23:09. Заголовок: В "Эмме" Дж..

В "Эмме" Джейн Остин фамилия главного героя - мистер Найтли. По-русски - что Найтли, что Смит - разницы никакой. А потом в оригинале увидела, что его фамилия пишется Knightly (от Knight - рыцарь). В этом варианте, конечно, впечатление от фамилии совсем другое.
Интересно, Остин еще "грешила" говорящими фамилиями? Я не проверяла

По-моему, Элинор занимается переводами фильмов. Может расскажет парочку интересных историй?

 Отправлено: 28.07.09 09:18. Заголовок: Бяся пишет: Варкало..

Бяся пишет:

цитата:

Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по паве, И хрюкотали зелюки. Как мюмзики в мове

Для человека, не знающего украинский, звучит уморительно [взломанный сайт] Кто такие "мюмзики"?)))))
Бяся пишет:

цитата:

Knightly (от Knight - рыцарь)

А я почему-то думала, что его фамилия от слова night, оказывается вон оно как))

 Отправлено: 28.07.09 10:44. Заголовок: Jane пишет: Для чел..

Jane пишет:

цитата:

Для человека, не знающего украинский, звучит уморительно

Самое смешное, что это как раз русский перевод! [взломанный сайт] Попробуй открыть свою детскую книжку "Алиса..." - там будут именно мюмзики!!!
А в украинском - это марамульки [взломанный сайт]

Jane пишет:

цитата:

думала, что его фамилия от слова night

Я тоже, пока не прочитала оригинал

 Отправлено: 28.07.09 10:53. Заголовок: Бяся пишет: Самое с..

Бяся пишет:

цитата:

Самое смешное, что это как раз русский перевод!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне нравятся и "мюмзики" и "марамульки" [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.07.09 11:06. Заголовок: Я вообще обожаю таки..

Я вообще обожаю такие лингвистические забавы. Вот еще любимый мной привет из детства:

цитата:

Людмила Петрушевская. Лингвистические сказочки ПУСЬКИ БЯТЫЕ Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит: - Калушата! Калушаточки! Бутявка! Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились. А Калуша волит: - Оее! Оее! Бутявка-то некузявая! Калушата Бутявку вычучили. Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки. А Калуша волит калушатам: - Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся. А Бутявка волит за напушкой: - Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!

 Отправлено: 28.07.09 11:43. Заголовок: http://s.rimg.info/..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.08.09 18:21. Заголовок: Перевод имеет очень ..

Перевод имеет очень важное значение, ведь не зная языка оригинала, о стиле автора судишь по переводному тексту, а он иногда бывает очень несовершенен.

 Отправлено: 17.08.09 01:37. Заголовок: В оригинале из серье..

В оригинале из серьезных читал Ремарка, Черный Обелиск и На западном Фронте без перемен.

Что уж говорить, перевод никак не может быть лучше подлинника...

 Отправлено: 03.09.09 15:21. Заголовок: Бяся пишет: В этом ..

Бяся пишет:

цитата:

В этом варианте, конечно, впечатление от фамилии совсем другое.

Для меня не было таким новшеством. "Ааа. Значит Knightly. Ну ясно". А говорящие имена и фамилии в литературе не редки. А особенно то, как наши пытаются их перевести. Но мне кажется, лучше оставить все как есть, но можно сделать сноску, где бы расшифровывалось имя главного героя. Так куда удобнее. К примеру, когда читала Мольера, у него было много говорящих имен, но французского я не знаю, так что мне они ни о чем не говорили) Особо запомнился один из вариантов оригинала и перевода: есть у Жана-Батиста знаменитая комедия "Тартюф, или обманщик", так вот в 1809 году А.М. Пушкин перевел ее со всей игрой слов и звучало название как "Ханжеев, или Лицемер". Признаюсь, во французской комедии как-то не складно звучат русские имена, так что я лучше буду довольствоваться вариантом самого Мольера)
Бяся пишет:

цитата:

По-моему, Элинор занимается переводами фильмов. Может расскажет парочку интересных историй?

Могу только сказать, что официальный английский, использующийся при дворе, мне давался сложно. Иногда как встретится древнее выражение и сиди над ним думай. Надо очень хорошо знать язык, чтобы без проблем переводить, да и тем более красивым литературным. Но в отличие от некоторых я стараюсь оставлять авторский стиль, переводя практически буквально. Но знание языка у меня удовлетворительное)
Harmonic Chaos пишет:

цитата:

В оригинале из серьезных читал Ремарка, Черный Обелиск и На западном Фронте без перемен.

Ого! Ремарка на немецком. Легко читается? У меня вот знание языка не позволяет, но стиль у Ремарка вроде не такой сложный.

 Отправлено: 03.09.09 19:23. Заголовок: Элинор пишет: "..

Элинор пишет:

цитата:

"Ханжеев, или Лицемер".

[взломанный сайт]
Элинор пишет:

цитата:

я лучше буду довольствоваться вариантом самого Мольера)

Мне тоже больше нравится оригинальное звучание - не нужно фамилии переводить.
Элинор пишет:

цитата:

Могу только сказать, что официальный английский, использующийся при дворе, мне давался сложно.

А чем он от обычного человеческого отличается?))

 Отправлено: 04.09.09 19:46. Заголовок: Джейн, уж больно веж..

Джейн, уж больно вежливый)

 Отправлено: 11.09.09 12:49. Заголовок: Встречала несколько ..

Встречала несколько раз в книгах об Анжелике выражения "мощный флот датчан", "прекрасные мореплаватели датчане" и т.п. Я не блестящий знаток истории, но датчане не славились своими блестящими мореплавательскими качествами в 17 веке. Пото оказалось, что французскую книгу на русский переводили уже с английского перевода. А по-английски "dutch" - голландцы. Так что толковый русский переводчик как прочитал, так и перевел. А ведь голландцы как раз великие моряки.

 Отправлено: 11.09.09 17:52. Заголовок: Мда, очень умно :D ..

Мда, очень умно :D

 Отправлено: 16.03.10 14:25. Заголовок: Harmonic Chaos пишет..

Harmonic Chaos пишет:

цитата:

В оригинале из серьезных читал Ремарка, Черный Обелиск и На западном Фронте без перемен. Что уж говорить, перевод никак не может быть лучше подлинника...

Встречалась с таким мнением:

цитата:

Акценты в русских переводах расставлены так, что его мрачные герои постоянно "бухают и депресснякуют" (простите за мой французский), и вообще не однозначно положительные. Предполагается, что данный эффект является следствием того, что переводы были сделаны еще в советское время, и, хотя Ремарк и был антифашистом, на него и его персонажей также распространилась нелюбовь к немцам. В оригинале же, такой пессимистичности нет, его книги светлые и жизнеутверждающие

Что ты скажешь, Harmonic Chaos ?
Сама не могу сравнить с оригиналом, не тот уровень немецкого. Ремарка, хоть и знакома с ним через переводчиков, уважаю и люблю, и в том числе как раз за оптимизм и жизнелюбие.

Любопытная статья
Здесь не только обсуждение переводов, но и интересные рассуждения о произведениях "Винни Пух...", "Алиса в Стране Чудес", "Маугли", а также штрихи к образу англичан 19 века

 Отправлено: 16.03.10 14:41. Заголовок: Бяся пишет: Акценты..

Бяся пишет:

цитата:

Акценты в русских переводах расставлены так, что его мрачные герои постоянно "бухают и депресснякуют"

Не знаю как в оригинале, но в переводе действительно такое есть)

 Отправлено: 18.03.10 14:21. Заголовок: И опять о новом пере..

И опять о новом переводе... Мда, "Эксмо" отличилось!
Осторожно, новый перевод романа Дж.Остин «Гордость и предубеждение»!

Не первый раз наталкиваюсь на обсуждение нового перевода. Но здесь приведены такие цитаты, что не могла не поделиться ссылочкой [взломанный сайт]

Оттуда:
Скрытый текст

Цитаты из книги: "Их прервала старшая сестра Беннет, коя пришла, дабы отнести матери чай. – Сия манифестация, – вскричал г-н Беннет, – весьма пользительна; какую изысканность она придаёт горю!" "– Что разумеете вы под сим эмфатическим восклицанием? – вскричал он. – Почитаете ли вы ерундою официальное знакомство и важность такового?" О переводчице: "Впрочем, в своём ЖЖ Настик всё же отважилась приподнять завесу тайны,скрывающую переводческие интимности. На вопрос: «Скажите, а была ли какая то сверхзадача при создании этого нового перевода? По отношению к тем, что раньше были?» Настик призналась: «да, была сверхзадача. развлечься и не помереть» [взломанный сайт] "

 Отправлено: 18.03.10 18:33. Заголовок: Бяся, о господи! Нич..

Бяся, о господи! Ничего не поняла из прочитанного отрывка [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.10 11:44. Заголовок: Бяся мне ещё "по..

Бяся мне ещё "понравилась" дорогуша [взломанный сайт] Зря я на Гурову наговаривала - она по сравнению с Грызуновой - чистейший профессионализм и адекватность)

 Отправлено: 19.03.10 13:04. Заголовок: Jane пишет: мне ещё..

Jane пишет:

цитата:

мне ещё "понравилась" дорогуша

Угу, как открываешь книгу - первая же страница "дорогушами" пестрит. Бррр...
Я в интернет-магазине каком-то хотела отзыв написать по поводу этого шедевра, чтобы народ не обломался, да только поленилась егистрационную форму заполнять.
Жаль, что из-за этого перевода некоторые разочаруются в Остин

Jane пишет:

цитата:

Зря я на Гурову наговаривала - она по сравнению с Грызуновой - чистейший профессионализм и адекватность)

Гурова и без сравнения с Грызуновой - прекрасный переводчик! Просто она в "Гордости и предубеждении" увлеклась архаистичностью и высокопарностью, да и то, это чувствуется только в сравнении с переводом Маршака. Кстати, очень хочу "ГиП" в переводе Гуровой почитать [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.10 13:49. Заголовок: Бяся пишет: Кстати,..

Бяся пишет:

цитата:

Кстати, очень хочу "ГиП" в переводе Гуровой почитать

Хочешь, я тебе книжку пришлю? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.10 00:41. Заголовок: Jane пишет: Хочешь,..

Jane пишет:

цитата:

Хочешь, я тебе книжку пришлю?

Давай, а я тебе Моруа? [взломанный сайт]

Скрытый текст

Кстати, я домучила продавцов в местном книжном своими запросами Моэма и Моруа: на полочках появились их произведения и в разных изданиях. А ведь не было ни одной книжечки!!!

 Отправлено: 20.03.10 13:57. Заголовок: Бяся адрес в личку)..

Бяся адрес в личку)

 Отправлено: 30.05.10 02:41. Заголовок: ПУСЬКИ БЯТЫЕ http://..

цитата:

ПУСЬКИ БЯТЫЕ

[взломанный сайт] классе в пятом я его выучила наизусть и читала со сцены с выражением... Милые воспоминания.

В оригинале я читаю французских авторов в основном. Иногда классику английскую (реже современных - потому что не всегда легко найти оригинал подешевле) или немецкие сказки (и их не всегда понимаю... [взломанный сайт] ). Ну и поэзию тоже стараюсь в оригинале читать (пока в оригинале был только Байрон, хочу его "Дон Жуана" попробовать прочесть), а все остальное с переводом на русский или французский (какой первый попадется, тот и читаю).

 Отправлено: 30.05.10 09:47. Заголовок: Клюква так ты скольк..

Клюква так ты сколько языков знаешь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.05.10 11:27. Заголовок: Jane пишет: Клюква ..

Jane пишет:

цитата:

Клюква так ты сколько языков знаешь?

Я ка увидела ,прибалдела. Судя по сообщению почти все основные [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.05.10 20:36. Заголовок: Смотря что называть ..

Смотря что называть основными...))

Русский и французский - это мои основные.
А иностранные: английский, немецкий и немного норвежский.
Учила латынь (до сих пор она мне снится в кошмарах, но базы у меня теперь в лингва латина крепкие и вещь все же полезная [взломанный сайт] ) и древнегреческий (так...для общего развития.)

 Отправлено: 30.05.10 20:38. Заголовок: Клюква пишет: древн..

Клюква пишет:

цитата:

древнегреческий

Не хило, молодец [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.05.10 21:21. Заголовок: Спасибо, но кроме ск..

Спасибо, но кроме склонений и алфавита больше ничегошеньки не вспомню) [взломанный сайт] и Аристофана в оригинале мне не прочесть)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.05.10 07:58. Заголовок: Клюква пишет: Русск..

Клюква пишет:

цитата:

Русский и французский - это мои основные. А иностранные: английский, немецкий и немного норвежский. Учила латынь (до сих пор она мне снится в кошмарах, но базы у меня теперь в лингва латина крепкие и вещь все же полезная ) и древнегреческий (так...для общего развития.)

Где тут смайлик, падающий в обморок? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.11 17:17. Заголовок: Надо бы эту тему рас..

Надо бы эту тему расширить: обсуждение переводов не только книг, но и фильмов

Вчера столкнулась с перлом перевода от Новафильм:
Английский сериал. Девушка со злости разбивает стул, а отец ей кричит: "Что ты делаешь? Это же настоящий грузинский стул!". Я несколько секунд сижу в ступоре, потом меня осеняет, что в оригинале звучит "georgian", т.е. георгианский (стиль эпохи короля Георга) стул!
Мда. Переводчики особо не заморачиваются. Раз Georgia - Грузия на английском, то georgian - грузинский, и никак иначе [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.11 17:46. Заголовок: Бяся пишет: Что ты ..

Бяся пишет:

цитата:

Что ты делаешь? Это же настоящий грузинский стул!". Я несколько секунд сижу в ступоре, потом меня осеняет, что в оригинале звучит "georgian", т.е. георгианский

[взломанный сайт]
Докатились)

 Отправлено: 19.01.11 22:17. Заголовок: Бяся пишет: Перевод..

Бяся пишет:

цитата:

Переводчики особо не заморачиваются.

Многие переводчики не любят заморачиваться [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.11 09:15. Заголовок: Бяся пишет: Это же ..

Бяся пишет:

цитата:

Это же настоящий грузинский стул!

[взломанный сайт]
Elfin Robin пишет:

цитата:

Многие переводчики не любят заморачиваться

Сказал скромный переводчик [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.11 10:26. Заголовок: Jane пишет: Сказал ..

Jane пишет:

цитата:

Сказал скромный переводчик

Я перевожу не книги, и вообще мне деньги за это не платят [взломанный сайт] Так что мне можно)

 Отправлено: 02.02.11 10:46. Заголовок: Думаю, для профессио..

Думаю, для профессионала сделать свое дело некачественно из-за бесплатности - себя унизить. А не хочешь работать бесплатно - не берись за дело.

Elfin Robin пишет:

цитата:

вообще мне деньги за это не платят

Ты же это делаешь из любви к искусству? Значит, тоже стараешься не халтурить. Маршак, по-моему, 20 лет переводил "Гордость и предубеждение", не будучи профессиональным переводчиком, просто из уважения и любви к произведениям Джейн Остен, но его перевод до сих пор считается самым лучшим, самым любимым.

 Отправлено: 02.02.11 14:39. Заголовок: Бяся Да, стараюсь н..

Бяся
Да, стараюсь не халтурить [взломанный сайт] Но если бы я делала бы переводы для более серьёзных публикаций, то тряслась бы над каждым словом и боялась бы вставлять отсебятину, если что-то невозможно дословно перевести)
Перечитывала недавно рассказы Р. Л. Стивенсона в каком-то древнем переводе. Как-то меня напрягают эти "сей", "приключенье"... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.11 12:19. Заголовок: Бяся пишет: обсужде..

Бяся пишет:

цитата:

обсуждение переводов не только книг, но и фильмов

Переводы фильмов незамысловаты. В фильмах я слышу куда больше переводческих ошибок. Иногда прямо-таки элементарные вещи переводятся "так-сяк". И тогда задумываешься: они там че Промтом переводят в спешке?

 Отправлено: 03.02.11 19:58. Заголовок: Элинор пишет: В фил..

Элинор пишет:

цитата:

В фильмах я слышу куда больше переводческих ошибок.

Когда я делала фандаб, то поняла, где собака зарыта. Просто некоторые вещи легче "проглотить" в напечатанном виде, чем в устной речи.

 Отправлено: 04.02.11 14:50. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

Просто некоторые вещи легче "проглотить" в напечатанном виде, чем в устной речи.

Что-то не совсем поняла смысл этой фразы. Можно поподробнее, если не трудно. А то она для меня немного двусмысленна.

 Отправлено: 04.02.11 15:54. Заголовок: Элинор Иногда попад..

Элинор
Иногда попадаются фразы, которые при чтении вслух звучат немного неестественно, и поэтому приходится дополнительно думать над формой.

 Отправлено: 07.02.11 21:28. Заголовок: Как вы относитесь к ..

Как вы относитесь к переводам К. Бальмонта? Я просто сейчас читаю Уайльда и его стиль совершенно не чувствуется). Раньше читала в переводе Райт-Ковалёвой на мой взгляд-две большие разницы.