Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.07.10 18:11. Заголовок: Спор с Andaja об "основной идее"
Andaja писала: цитата: | [quote]quote]belka25lenka пишет: цитата: [quote]Вы когда-нибудь пробовали писать? |
| Пробывала ли я писать?) Мягко сказано :) Очень много, и часто, и нередко выставляла на суд злобных жюри, которые всегда давали большую похвалу :) Более того, мною прочно проштудированы книги о писательском ремесле и художественных произведениях и я поддерживаю связь с некоторыми писателями. Так что, в этой области на вряд ли ересь скажу :) Принцип любого художественного произведения базируется на основной идеи или мысли. belka25lenka пишет: цитата: цитата: | Если да, то что вы хотели выплеснуть на бумагу? |
| Много чего. Например, принцип действия ноосферы; как пережить и, самое главное, принять боль потери; на что готов пойти человек ради достижения цели; что готов выбрать человек : дружбу или свою честь; ценность собственной жизни и стимул к ней; поиск ответов на вопросы; месть и прощение..... Я не читала Остин, могу привести пример другой. Ремарк - на западном фронте. Хотите сказать, что основной идеи у романа нет? И смысла тоже? Ремарк просто так, напился как всегда и выплеснул все, что накопилось, а мы теперь восхваляемся мастерством этого пьяньчюги ? Литературоведы не такие уж и глупы и Ремарк не такой уж и пьяница, иначе вышел бы шлак и не замечательный роман. И смысл его один - показать войну с моральной и нравственной стороны, показать, что жизнь на фронте своя и она настоящая, несмотря на всю свою фатальность. Я моу по любому прочитанному произведению вывести основную идею, просто потому что она есть. Вернемся к Остин. belka25lenka пишет: цитата: цитата: | Взять, допустим Остен. Какая основная идея ее романов? Я даже не пишу романа, т.к. они все чем-то похожи. И чем? "Основной идеей". Вроде бы. Но, думаю, что для мисс Остен, это было бы оскорбительно узнать. Она так и не нашла себе достойного спутника жизни, отчего все ее романы заканчиваются удачным замужеством для главных героинь, в которых она реализовала свои мечты. Но это ли так называемая "основная идея?". Да нефика, иначе бы Остен не стала бы столь знаменита. |
| То что Остин не нашла своего спутника - это знаете, прочитайте про жизнь аристократов в Англии 17-18в. Ее писательство мало чего тут сделало :) Как вы не нашли основной идеи ее романов? Прочитали и не нашли? А "замужеством для главных героинь, в которых она реализовала свои мечты. Но это ли так называемая "основная идея" после этого, прочтите лучше еще раз, только внимательно, читайте ее роман, а не книгу в любом виде. Идея есть, какая я не скажу, нечитав не могу делать выводы. Ну уж одно могу сказать, основная идея часто не лежит прямо на строчках в конце. Возможно Остин имела ввиду жизнь, любовь - основной идеей. Тоесть, показать истинные, красивые чувтва, что любовь побеждает и приходит, сравнивала любовь и честь, я не знаю конкретно Так или иначе, в ее романах фигурирует любовь или чувство долга, а не успешное замужество. Гете например, его пьеса "Фауст" - тоже скажете без основной мысли? Даже более современное, Мастер и Маргарита - тоже по -вашему, красивая мистическая сказка? Роман прямо разит этими мыслями и идеями. Булгаков хотел поведать о "Истине" и он выразил ее в сюжетной линии между Пилатом и Иешуа. Или возьмем Архипелаг гулаг - даже смешно говорить, что нет идеи и мысли :) Но это все дискуссии. А есть факт. Что же такое художественное произведение? Это - продукт художественного творчества, в котором в чувственно-материальной форме воплощен замысел и идеи его создателя отвечающее определенным категориям эстетической ценности (глоссарий). Серьезное художественное произведение, оно всегда несет в себе смысл. Даже и неочень серьезное. Есть такая американская сказка про кота и скунса. Смысл ее один - не то что кот получил по шеям, потому что хотел путем обмана залезть куда не следует, а тем что оставайся самим собой, не носи шкуру другого т.к. ты не один из них. Ты один и уникален в своем роде, а не в другом belka25lenka пишет: цитата: цитата: | Я даже не пишу романа, т.к. они все чем-то похожи |
| belka25lenka пишет: цитата: цитата: | Можно вывести ее, я на спорю, только все это будет приблизительно и неправильно, по моему мнению |
| И вы не пишите и все по вашему вмнению :) в литературе нет понятия "моего мнения, как хочу так и пишу". belka25lenka пишет: цитата: цитата: | Это как повесить ярлык на человека - этот черный, этот глупый, этот, фу, продавец... |
| На человека повесить ярлык нормальное дело. Если он дурак - умнеее он не станет. ``
| |
|
Ответов - 3
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.07.10 18:26. Заголовок: Вы пишите слишком мн..
Вы пишите слишком много и туманно, попытайтесь излагать кратко и четко, иначе спор зайдет в тупик. Выведите из своих мыслей «основную идею» :) цитата: | «Я не читала Остин, могу привести пример другой. Ремарк - на западном фронте. Хотите сказать, что основной идеи у романа нет? И смысла тоже? Ремарк просто так, напился как всегда и выплеснул все, что накопилось, а мы теперь восхваляемся мастерством этого пьяньчюги ? Литературоведы не такие уж и глупы и Ремарк не такой уж и пьяница, иначе вышел бы шлак и не замечательный роман. И смысл его один - показать войну с моральной и нравственной стороны, показать, что жизнь на фронте своя и она настоящая, несмотря на всю свою фатальность. Я моу по любому прочитанному произведению вывести основную идею, просто потому что она есть.» |
|
Выведите основную идею из романа «Война и мир» :) Такое ощущение, что вы не понимаете то, о чем я пишу. Кто вам сказал, что в романах нет смысла? Я? Кажется, разговор шел о понятии «основная идея» - как о несостоятельном явлении. Вот вы попытались вывести ее из ремарковского «На Западном фронте без перемен», кхм… Простите, зачем? Трагедия «потерянного поколения», прошедшая через всю трилогию, просто не может влезть в рамки «основной идеи». Не даром война показана только в первом романе, а в последнем от нее остаются только воспоминания. Смысл у произведений один – что-то донести до читателя. Идей, я повторюсь, много.
| |
|
|
Отправлено: 04.07.10 18:54. Заголовок: И вы не пишите и все..
цитата: | И вы не пишите и все по вашему вмнению :) в литературе нет понятия "моего мнения, как хочу так и пишу". |
| Вы серьезно так думаете?:), хотите сказать, что литература такая же точная "наука" как математика? :). Помню, как один наш преподаватель-лох (извините за ярлык, тоже грешна)) утверждал что медицина - точная наука:). Проблема большинства преподавателей литературы в школе, что они не учат детей самостоятельно мыслить. Посмотрите фильм "Общество мертвых поэтов" для общего развития :)
| |
|
|
Отправлено: 04.07.10 20:22. Заголовок: belka25lenka Давайт..
belka25lenka Давайте перенесём этот спор в ЛС, в блоги или ICQ, а не будем засорять форум "дуэльными" темами. Тему закрываю
| |
|
|
|