Отправлено: 12.05.10 12:34. Заголовок: Авторский стиль vs Ошибки

Недавно по моей инициативе на паре по стилистике прошло что-то вроде дискуссии на тему "Почему странные образы и непонятная форма у начинающего автора - ошибка, а у прославленного писателя - шедевр". Разбирали стихотворение какого-то сетевого графомана и вместе с преподавателем пришли к выводу, что будь оно подписано фамилией, допустим, Вознесенского, то его бы хвалили, а не ругали, искали бы смысл в образах, вместо того, чтобы осмеивать... [взломанный сайт] Короче, мы все запутались [взломанный сайт]

Порассуждаем?)

 Отправлено: 12.05.10 13:32. Заголовок: Ууууу... Какой сложн..

Ууууу... Какой сложный вопрос [взломанный сайт] [взломанный сайт]
На самом деле так часто бывает - если человек уже известен, значит он ничего не делает "просто так", значит во всём этом есть смысл. Взять Маяковского - он сравнивал звёзды с плевочками (ага, это мой любимый пример [взломанный сайт] ) и его произведения читают, в школе изучают... А если бы то же самое написала, скажем, я - меня бы забросали помидорами [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.05.10 14:03. Заголовок: Elfin Robin Ничего..

Elfin Robin
Ничего удивительного. Импрессионистов тоже по началу психами называли. А сейчас их полотна ого-го сколько стоят.
Я думаю тут два фактора:
1) У нас ПРИНЯТО восхищаться классикой. Только пискни, что Пушкин - бездарь, а Лев Толстой писал ужасную скуку, тебя сразу закидают помидорами и обзовут тупицей. А если еще и вдобавок пискнешь, что тебе больше по душе Толкиен - то все, ты будешь объявлен школотой.
Замечу. Никому не в обиду, но многие, кто закатывает глаза от классики, на самом деле мало понимаю о чем там идет речь. Но срабатывает автоматически:"Донцова - дрянь, Пушкин - гений".
2)Наш народ - до мозга костей консерватор. Ну оченнь сложно воспринимает любые новинки. В том числе и литературные.

 Отправлено: 12.05.10 14:29. Заголовок: Jane пишет: А если ..

Jane пишет:

цитата:

А если бы то же самое написала, скажем, я - меня бы забросали помидорами

... выпороли бы на Красной площади и отправили пешком в Сибирь. К сожалению, то, что пишут обычные люди (и школьники со студентами), это "графоманство" или просто "дрянь".
Птица пишет:

цитата:

Импрессионистов тоже по началу психами называли. А сейчас их полотна ого-го сколько стоят.

"Если человек сказал, что Пикассо - мазня, то он много поведал о себе,а не о Пикассо", как-то так. Импрессионисты импрессионистами, но я в последнее время часто замечаю "блох" в русской классической литературе: то тавтологии, то странные конструкции...

 Отправлено: 12.05.10 14:47. Заголовок: Птица пишет: У нас ..

Птица пишет:

цитата:

У нас ПРИНЯТО восхищаться классикой. Только пискни, что Пушкин - бездарь, а Лев Толстой писал ужасную скуку, тебя сразу закидают помидорами и обзовут тупицей. А если еще и вдобавок пискнешь, что тебе больше по душе Толкиен - то все, ты будешь объявлен школотой.

Да согласна. Например очень много людеё восхищаются Горьким и считают его гением ,я этого не понимаю вообще.

Elfin Robin пишет:

цитата:

Разбирали стихотворение какого-то сетевого графомана и вместе с преподавателем пришли к выводу, что будь оно подписано фамилией, допустим, Вознесенского, то его бы хвалили, а не ругали, искали бы смысл в образах, вместо того, чтобы осмеивать...

Вот это тоже для меня загадка , если писатель известен он может настрочить всё , что угодно и все будут этим восхищаться , хотя это может быть самой настоящей дрянью. Иногда мне кажется , что у нас просто не хотят видеть и принимать новые литературные таланты (может их просто нет). Может я плохо разбираюсь в нашей современной литературе , но такое ощушение , что там кроме чтива ничего нет , а в этом чтиве даже каких-то запутанных мыслей не наблудается.
Быть может популярнось Донцовой и иже с ней зависит от уровня нашего общества? От навязывания определённой морали и образа жизни. Очень много людей читают Донцову , но когда им посоветуешь Толкиена они посмотрют на тебя как на неондертальца, что удручает.

Elfin Robin пишет:

цитата:

"Если человек сказал, что Пикассо - мазня, то он много поведал о себе,а не о Пикассо"

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.05.10 14:57. Заголовок: Клёпа пишет: много ..

Клёпа пишет:

цитата:

много людеё восхищаются Горьким и считают его гением

Восхищаться можно кем угодно, только критерии гениальности мне не всегда понятны. Или бывает, что у автора пара произведений хорошие, а остальные посредственные, но хорошие их как бы вытягивают.
Клёпа пишет:

цитата:

Может я плохо разбираюсь в нашей современной литературе , но такое ощушение , что там кроме чтива ничего нет , а в этом чтиве даже каких-то запутанных мыслей не наблудается.

А может, мы, современники, пока чего-то не понимаем...
Клёпа пишет:

цитата:

Очень много людей читают Донцову , но когда им посоветуешь Толкиена они посмотрют на тебя как на неондертальца, что удручает.

Толкинист в свою очередь может плеваться от Донцовой. Тут вообще действуют стереотипы: Толкиен - сказочки про хоббитов, а Донцова - тупая дрянь. Хотя однозначно судить об этих авторах нельзя.

 Отправлено: 12.05.10 15:09. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

Или бывает, что у автора пара произведений хорошие, а остальные посредственные, но хорошие их как бы вытягивают.

Да так действительно быватет , но Горький...


Elfin Robin пишет:

цитата:

А может, мы, современники, пока чего-то не понимаем...

Может и так только у меня возникают сомнения , что через некторое время они будут популярны , если только тогда вообще никакой нормальной литературы не будет. Хотя иногда хочется верить , что в будщем в них увидят что-то новое...

Elfin Robin пишет:

цитата:

Толкинист в свою очередь может плеваться от Донцовой. Тут вообще действуют стереотипы: Толкиен - сказочки про хоббитов, а Донцова - тупая дрянь. Хотя однозначно судить об этих авторах нельзя.

Ещё конечно много зависит от уровня людей и их оринтироновасти в литературе , от хорошего к плохому мало кто пойдет , хотя и такие случай бывают...Насчет однозначности , ты права [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.05.10 18:40. Заголовок: Elfin Robin пишет: ..

Elfin Robin пишет:

цитата:

... выпороли бы на Красной площади и отправили пешком в Сибирь. К сожалению, то, что пишут обычные люди (и школьники со студентами), это "графоманство" или просто "дрянь".

Почему это?
Elfin Robin пишет:

цитата:

"Если человек сказал, что Пикассо - мазня, то он много поведал о себе,а не о Пикассо", как-то так. Импрессионисты импрессионистами, но я в последнее время часто замечаю "блох" в русской классической литературе: то тавтологии, то странные конструкции...

Хм, не замечала) Но я не сильный знаток литературы.
А как вообще определить графоман ли человек? У меня подруга, художник, говорит, что когда искусство становится работой, оно перестает быть искусством. Тогда у нас почти все бездари?

 Отправлено: 13.05.10 20:06. Заголовок: Птица Птица пишет: ..

Птица
Птица пишет:

цитата:

Почему это?

Это вопрос не ко мне, а к сторонникам подобных стереотипов, которые считают, что, если у тебя нет публикаций, одобренных министерством культуры, то ты не писатель, а графоман.
Птица пишет:

цитата:

Хм, не замечала)

Посмотрите того же Горького)
Птица пишет:

цитата:

А как вообще определить графоман ли человек?

Графомания это, грубо говоря, болезнь. Человек пишет очень много и впустую, просто потому что пишется. Обычно графоманы не совершенствуются, им кажется, что достаточно того, что они вообще что-то пишут.

 Отправлено: 15.11.10 22:56. Заголовок: Птица пишет: У меня..

Птица пишет:

цитата:

У меня подруга, художник, говорит, что когда искусство становится работой, оно перестает быть искусством.

Не знаю как у других, но мне это близко. Именно поэтому я стремлюсь развивать свой талант, но не стремлюсь стать профессиональным писателем. Мне кажется, что если я буду работать за гонорар, то при написании рассказа или книги у меня постоянно в голове будет присутствовать мысль: "А сколько мне за это заплатят?" А подобные мысли не лучшим образом скажутся на качестве.

 Отправлено: 16.11.10 17:07. Заголовок: Клёпа пишет: Очень ..

Клёпа пишет:

цитата:

Очень много людей читают Донцову , но когда им посоветуешь Толкиена они посмотрют на тебя как на неондертальца, что удручает.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Я сама долгое время обожала произведения Донцовой, но это не мешало мне читать всё, что вообще попадало мне в руки. И смотреть на людей как на неандертальцев, когда мне предлагали что-либо прочитать мне и в голову не приходило.